«Следующие два года будут решающими»

— Как вы оцениваете результат партии Tisza («Уважение и свобода») Петера Мадьяра на выборах в Европарламент? Это действительно впечатляет?

— 30% голосов и 7 мест в Европарламенте — это определенно успех для партии, которая существует всего пару месяцев. Особенно учитывая, что по прогнозам она должна была получить только три мандата. Этот высокий результат Tisza может стать хорошей основой для появления сильной и единой оппозиционной силы против «Фидес» на национальных парламентских выборах Венгрии в 2026 году.

— СМИ назвали результат правящей партии «Фидес» худшим за последние 10 лет. Это правда так?

— Важно отметить, что «Фидес» все-таки явно выиграла эти выборы в Европарламент. Они получили 44% голосов и 11 мест — это, безусловно, очень хороший результат. Все или, по крайней мере, большинство основных европейских партий в ЕС были бы рады такому результату.

При этом «Фидес» показал худшие результаты с точки зрения доли голосов, чем на любых предыдущих выборах в Европарламент. Особенно учитывая их гегемонию в Венгрии на протяжении 14 лет, а также то, что сам Виктор Орбан поднял ставки перед выборами. Примерно за две недели до них на митинге в Будапеште он сказал, что будет стремиться к [наибольшему числу голосов] на выборах в Европарламент в истории своей партии. Но этого точно не случилось.

— Как вы думаете, будет ли Виктор Орбан и, возможно, другие оппозиционные политики пытаться еще больше давить на Петера Мадьяра? Стоит ли ожидать каких-то кампаний против него со стороны пропаганды?

— Да, я почти уверен, что информационная кампания «Фидес» против Петера Мадьяра не прекратится. Орбан будет использовать всю свою власть и средства, чтобы дискредитировать и подорвать репутацию Петера Мадьяра и его партии, так как положение Мадьяра как ключевого оппозиционера и соперника правящей партии было подтверждено этими выборами.

Совершенно очевидно, что его партия не только вызвала большой интерес, но также получила и весомую поддержку со стороны людей. Они организовывали разные митинги, марши и так далее, которые собрали рекордное количество участников за последнее десятилетие. Это очень зрелищно.

Кроме того, этот результат подтвердил, что большинство других существующих оппозиционных партий фактически утратили свою поддержку и практически стали неактуальными в венгерской политике. Вероятно, они все будут медленно угасать до следующих местных парламентских выборов через два года.

— Петер Мадьяр планирует в Европарламенте присоединиться к «Европейской народной партии» (EPP). Чем это может быть полезно для него?

— Петер Мадьяр — выходец из кругов «Фидес». Все это время его стратегия заключалась в том, чтобы не говорить о международных политических вопросах в ходе предвыборной кампании. Его основной темой была коррупция внутри страны, кумовство в правительстве или правящей партии. Таким образом, он скорее пытался использовать настроения электората, направленные против истеблишмента, вместо того чтобы говорить в целом о своих взглядах. Поэтому о его политических планах мало что известно.

Ясно одно: он — консервативный человек. С этой точки зрения, я думаю, не удивительно, что он желает присоединиться к «Европейской народной партии» [как правоцентристской, достаточно консервативной силе в Европарламенте]. Для Tisza как для партии это будет доказательством того, что она тоже правая и консервативная.

В целом, нужно учитывать — Петер Мадьяр появился на политической арене Венгрии только в начале февраля 2024 года. С тех пор он постоянно ездит по стране, общается с жителями. То есть последние три-четыре месяца он провел, занимаясь предвыборной кампанией, вместо того чтобы писать политические программы. Я думаю, у него просто пока нет четкой позиции по многим вопросам. Поэтому присоединение к EPP можно также интерпретировать как своего рода гарантию проевропейских позиций, которые его партия, вероятно, будет представлять в будущем.

Кроме того, «Европейская народная партия» является самой крупной в Европарламенте. Это означает, что они оказывают наибольшее влияние на политику и решения ЕС. У них есть финансовые ресурсы и личные связи. Таким образом, вступление в «Европейскую народную партию» также придаст партии Петера Мадьяра большую видимость и причастность к самому большому и влиятельному блоку в ЕС. Это, я думаю, укрепит позиции Мадьяра в самой Венгрии.

Также у этого есть еще одно символическое значение. Долгое время частью «Европейской народной партии» была и «Фидес», которую вынудили покинуть EPP в 2021 году. Я бы не сказал, что это общеизвестно, но, знаете, для 10 миллионов венгров это все же символический вопрос. На самом деле «Фидес» была влиятельной частью «Европейской народной партии».

— «Фидес» планирует вступить в другую группу в Европарламенте — ультраправую фракцию «Европейские консерваторы и реформисты» (ECR), лидером которой является премьер-министр Италии Джорджа Мелони. Какие у этого могут быть последствия?

— Да, «Фидес» определенно хочет присоединиться к какой-то политической группе в Европейском парламенте, и наиболее предпочтительным вариантом является ECR. Тем не менее, я не уверен, что «Фидес» примут в эту партию. ECR хоть и хочет реформировать ЕС, но у нее очень четкая позиция по Украине. Да, это ультраправая консервативная фракция, но, тем не менее, с четкой проевропейской и антикремлевской позицией. И «Фидес» не совсем соответствует основной позиции ECR по этим вопросам.

Получается, партия Виктора Орбана должна пойти на уступки в отношении Украины. Но вся предвыборная кампания «Фидес» сводилась к тому, чтобы помешать Брюсселю поддерживать Украину и войну. Поэтому мне очень интересно, как они объяснят избирателям резкое изменение своей очевидно антиукраинской позиции. В любом случае, решение о принятии «Фидес» в ECR будет довольно трудным.

— Какие перспективы теперь есть у Петера Мадьяра внутри Венгрии? Что он может сделать дальше, чтобы привлечь на свою сторону больше сторонников?

— Я думаю, главная задача для него сейчас — создать партийную организацию. Как я уже сказал, до сих пор ему было, очевидно, не до этого. Но в течение следующих двух лет, до будущих выборов в парламент Венгрии ему нужно иметь сильных кандидатов во всех 106 одномандатных округах по стране. Поэтому я считаю, что это очень важная задача. Выборы в Европарламент показали, что у Мадьяра меньше кандидатов, чем позиций, которые он завоевал. Он получил места в городском совете Будапешта, а также в Европейском парламенте, но его партия не представила достаточно длинный список кандидатов, а это значит, что у них в принципе не так много людей. Так что им обязательно нужно поработать над этим.

Следующее, что им нужно сделать, — проработать свою политическую программу. Теперь для Мадьяра наступит время, когда ему придется принимать политические решения или участвовать в принятии политических решений. Поэтому им необходимо прояснить свою позицию, что, очевидно, может отпугнуть некоторых избирателей.

Еще один риск заключается в том, что

Поэтому, я думаю, это еще одна задача, которую ему предстоит решить.

И последнее — ему нужно будет определиться, на чьей он стороне. В городском совете Будапешта, а также в Европарламенте он будет сидеть вместе с другими оппозиционными партиями Венгрии — например, с «Демократической коалицией». Его нынешняя политическая позиция заключается в том, что он против и правящей партии, и оппозиционных партий. Но, например, если, заседая в городском совете Будапешта, он будет против всех и станет блокировать все решения, это может критически настроить избирателей по отношению к нему. То есть ему нужно принять решение, с кем он будет сотрудничать, найти способ, как ладить с партиями, против которых он выступал во время избирательной кампании. Но для него сейчас очень важно не стать частью этого оппозиционного болота, где все партии борются друг против друга, чем уже очень утомили венгерских избирателей.

Также, я думаю, его главная задача — расширить свой электорат. Ему необходимо привлечь больше избирателей из других оппозиционных партий. И в то же время — избирателей партии «Фидес». Это может звучать немного цинично, но я думаю, что следующие два года для него будут гораздо сложнее, чем последние четыре месяца. Хотя я полностью признаю все его усилия и успех. Но все же думаю, что для него следующие два года будут решающими.

— Насколько вообще для венгров важны выборы в Европарламент? Как серьезно они к ним относятся?

— Не очень серьезно. Явка на выборах в Европарламент в Венгрии довольно низкая, как и в большинстве стран ЕС. Так что европейские выборы рассматриваются не слишком серьезно не только в Венгрии. Я думаю, европейские выборы можно назвать своего рода лакмусовой бумажкой для внутриполитической ситуации в стране — так избиратели обычно выражают критику действующего правительства или нынешних правящих партий во всем ЕС.