Главный редактор «Новой газеты Европа» Кирилл Мартынов поговорил с писателем Дмитрием Глуховским о том, почему западные элиты игнорируют уроки истории в современной политике, как в России молчание превратилось в инструмент выживания и каким образом Путин целенаправленно лишил будущего поколение 90-х.

Об уголовном преследовании в России

Люди, которые действительно претендуют на то, чтобы свергнуть власть и заместить личность Владимира Путина любым другим [человеком], — это личные враги, к ним применяется весь арсенал мер. Без каких-либо ограничений можно травить, сажать, бессудно в тюрьму родственников бросать и так далее.

По поводу остальных людей, преследования — я не сказал бы формальные и недостаточные в полной мере, но скорее [это происходит] по каким-то необходимым формальным признакам. Я понимаю, что я не враг российского государства на самом деле. Ну, то есть что такое государство — это какая-то масса бюрократии, присосавшаяся к ресурсам олигархия и несколько людей в ближнем окружении политического лидера. Политический лидер, думаю, в принципе обо мне не очень знает. Просто пришла какая-то разнарядка: вот этого, вот этого и вот этого показательно выпороть, если получится — посадить, если нет — лишить въезда в страну, чтобы другим было неповадно. То есть я понимаю, что меня выбрали в качестве представителя профессиональной группы — писатели, — чтобы остальные писатели не трындели много».

О молчании россиян

У нормального гражданина Российской Федерации, у которого к тому же есть еще инерция, есть наследие травматического подчинения безжалостному государству на протяжении нескольких поколений жизни его семьи, нет воли к сопротивлению.

Можно ли людей за это корить? Нет. Судить? Нет. Если они в рамках своей частной личной жизни постарались быть приличными, достойными и честными людьми, то я их за это не корю.

В конце концов сами по себе законы выживания и в Российской, и в Советской империи всегда заключались в том, что тебе надо спрятаться от государства. Тебе нужно пересидеть, переждать волны террора, репрессии, гражданские войны, революции, и тогда ты, может быть, выживешь. А если ты будешь лезть на рожон, то тебя эта газонокосилка и скосит.

О развороте западных элит в сторону России

Оттого, что мир устроен несправедливо, вряд ли стоит нам сейчас, когда нам уже исполнилось сорок лет, каким-то образом приходить в негодование или удивляться. Мир устроен так, как он устроен. Им управляют в первую очередь интересы, и часто мораль служит просто прикрытием для того, чтобы их обслуживать.

Так за редкими исключениями устроен человек. Меня в поведении, условно говоря, части европейских и американских элит смущает не отсутствие какой-то моральной базы, а отсутствие дальновидности. Потому что здесь речь не идет о том, что каких-то людей, которых мы вчера называли злодеями, сегодня мы готовы встречать, принимать и красные ковровые дорожки перед ними раскатывать.

А смущает меня то, что люди совершенно не в курсе уроков недавней истории и не понимают, что человек за последние тысячи лет совершенно не поменялся. Меняется только общество. А если общество откатывается назад, к кондиционированию, обуславливанию, которое существовало 100 лет назад, человек будет себя вести также.

Об окончании войны

Если эта война закончится на путинских условиях, это приведет к консолидации режима внутри страны. Все эти люди, чьи разговоры были перехвачены спецслужбами и опубликованы, которые говорили, что это треш, что это невозможно, как же так, он нас тянет в никуда, [они подумают]: ну, оказалось, что все устроено так в мире, как он сказал.

Ну и ладно — раз нас не наказывают, хорошо. Можем снова ездить кататься на лыжах или отдыхать в Майями. Все супер. И даже те люди, которые войну поддержали, и даже ее бенефициары будут через какое-то время тогда легализованы. И это, конечно, очень сильно упрочит позиции Путина, которые формально сейчас внешне зацементированы. Не сомневается в осмысленности происходящего только идиот или бенефициар, а остальные люди все равно ситуацией недовольны.

Но если им удастся сейчас ситуацию как-то разрулить, не просто отскочить с минимальными потерями, а еще и что-то выиграть для себя, то, конечно, это приведет к тотальной легитимации режима и сейчас, и на долгое время вперед.

Поделиться
Больше сюжетов
Серые волки завыли

Серые волки завыли

Почему творчество z-блогеров 2026 года — документ на века

«Почему ты все время кого-то спасаешь?»

«Почему ты все время кого-то спасаешь?»

Репортаж из Анапы. Через полтора года после разлива мазута в Керченском проливе волонтеры продолжают убирать пляжи — и им не помогают

«Можно сфабриковать дело, но не уничтожить правду»

«Можно сфабриковать дело, но не уничтожить правду»

Напоминаем историю Надин Гейслер — ей утвердили 22 года колонии за чужой пост и донат. В последнем слове на апелляции она разобрала версию обвинения

«Нас не готовили воевать, нас готовили подыхать»

«Нас не готовили воевать, нас готовили подыхать»

Мобилизованный — про срочную службу в Чечне, ад на войне в Украине и дезертирство. Видео «Новой-Европа»

Журналисту «Новой газеты» Олегу Ролдугину предъявили обвинение в неправомерном доступе к компьютерной информации

Журналисту «Новой газеты» Олегу Ролдугину предъявили обвинение в неправомерном доступе к компьютерной информации

Кремль решил ослабить блокировку Telegram на фоне падения рейтингов Путина

Кремль решил ослабить блокировку Telegram на фоне падения рейтингов Путина

Песков утверждает, что россияне «понимают необходимость» блокировок

VK хочет обязать маркетплейсы и другие сервисы размещать виджет с новостями, отобранными правительством

VK хочет обязать маркетплейсы и другие сервисы размещать виджет с новостями, отобранными правительством

Президент-антихрист

Президент-антихрист

Стремясь к мессианскому лидерству, Трамп представляет себя в образе Христа и усиливает «сакраментальную» конкуренцию с папой римским

Собачья смерть

Собачья смерть

49 мертвых псов, найденных под Екатеринбургом, могли выбросить из приюта. Что эта история говорит о системе отлова животных в России