Подслушано в Кремле и Белом доме

Два разговора

Агентство Bloomberg опубликовало полную расшифровку двух телефонных разговоров между российскими и американскими чиновниками, в которых они обсуждали мирный план по Украине. В первом из них, состоявшемся 14 октября, помощник Путина по международным отношениям Юрий Ушаков говорит с спецпосланником президента США Стивом Уиткоффом, а во втором, прошедшем 20 октября, — со спецпредставителем Кремля Кириллом Дмитриевым. 

Первый разговор длился чуть больше пяти минут. За это время Уиткофф сказал Ушакову, что он «испытывает к президенту Путину глубочайшее уважение». Также он верит, что Россия всегда стремилась к мирному соглашению, и предложил вместе разработать новый мирный план по Украине по аналогии с тем, который США создали договор для приостановки войны в Газе. 

После этого американский чиновник предложил организовать звонок между Трампом и Путиным до визита Владимира Зеленского в Белый дом. В частности, он советовал российскому политику поздравить президента США с договором по Газе и Израилю. 16 октября Путин действительно звонил Трампу, а встреча приезд Зеленского отменился. Во время телефонного звонка Путин как раз поздравил коллегу «с установлением мира на Ближнем Востоке». 

Второй разговор — между Дмитриевым и Ушаковым — был довольно коротким. Bloomberg приводит его полную расшифровку на русском языке:

Во время разговора чиновники обсудили «неформальную» передачу плана американской стороне, чтобы та представила ее «как свою». При этом Дмитриев сомневался, что США возьмут все российские требования, но хотя бы сделают «максимально близко» к российской версии. 

Читайте также:

«Кто-то сливает, но не мы»

После публикации расшифровок разговоров их прокомментировал Ушаков. 

«Кто-то прослушивает, кто-то сливает, но не мы», — заявил он.

Чиновник также отметил, что, предварительно, на следующей неделе в Москву приедет Уиткофф. Помимо него, будет «еще ряд представителей администрации, которые имеют отношение к украинским делам».

В разговоре с «Коммерсантом» Ушаков подчеркнул, что почти все контакты происходят по закрытой связи», когда утечек практически не бывает, если какая-то сторона специально их не допустит».

Он также не думает, что кто-то из участников разговора был заинтересован в утечке. Сам Ушаков вспомнил случай с прослушкой в 2017 году разговора спецпредставителя США Майкла Флинна с послом России в США Сергеем Кисляком. После этого «и тут могло быть то же самое, когда хочет кое-кто сделать».

«То есть Юрий Ушаков дал понять, что у Стива Уиткоффа в Белом доме могут быть недоброжелатели», — указывает «Коммерсант».

Кирилл Дмитриев назвал текст Bloomberg «фейком». Само издание он назвал «хорошо финансируемой, хорошо организованной злонамеренной медийной машиной, созданной для распространения фальшивых нарративов, очернения оппонентов и поддержания людей в состоянии запутанности».

Госсекретарь США Марко Рубио назвал публикацию Bloomberg «последним примером из длинной серии 100% фальшивых новостей, в которых утверждается, что в администрации Трампа существуют разногласия по поводу того, как положить конец войне в Украине». Вице-президент США Джей Ди Вэнс также заявил, что СМИ лгут, чтобы «сорвать планы президента».

Сам Дональд Трамп высказался в защиту Уиткофф и назвал его консультации с российскими чиновниками стандартной процедурой. 

«Он должен продать это Украине, он должен продать Украину России. Это то, что делает переговорщик […] Я не слышал [этих записей], но слышал, что это стандартные переговоры. И я полагаю, что он говорит то же самое Украине, потому что каждая сторона должна идти на уступки», — сказал президент США.

Источник слива

Журналисты Bloomberg не уточняли, как агентство получило расшифровки разговоров.

Вопросами «кто прослушивал Ушакова и слил записи Bloomberg?» задалось украинское издание «Страна»:

— Если эти записи действительно подлинные, а не продукт ИИ, то организовать прослушку могли только спецслужбы. Причем если она велась долгое время, то записаны могут быть не только два разговора Ушакова, а гораздо больше.

Журналисты также предполагают, что за сливом могли стоять «американские или британские спецслужбы», но не исключают, что это могли быть и российские силовики. 

Z-«военкор» из газеты «Комсомольская правда» Александр Коц обвинил в сливе Великобританию. Его версию поддержал пропагандист Владимир Соловьёв.

«Кто, в конце концов, вчера вечером, аккурат перед публикацией «прослушек» от лица «коалиции желающих» выступил против ключевых пунктов «плана Трампа»? Ну, конечно, премьер Британии Стармер. Лондон пытается торпедировать Уиткоффа, выставляя его пророссийским переговорщиком, который помогает обмануть президента США», — написал Коц.

В то же время журналист The Wall Street Journal Ярослав Трофимов отметил, что десятки стран имеют возможность перехватывать подобные разговоры по незашифрованным мобильным телефонам.

Как обсуждают расшифровки разговоров?

Слитые расшифровки разговоров стали одной из главных темой для обсуждения в СМИ и соцсетях. В украинском издании «Правда» отметили, что после публикации слива представители Республиканской партии США призвали отстранить Уиткоффа. Так, член Палаты представителей Дон Бэкон написал, что «для тех, кто выступает против российского вторжения и хочет, чтобы Украина осталась суверенной и демократической страной», очевидно, что Уиткофф «полностью поддерживает Россию».

«Ему нельзя доверять ведение этих переговоров. Разве российский агент, получающий деньги, поступил бы хуже него? Его следует уволить», — заявил политик. 

Его поддержал член Палаты представителей США Тед Льё. Он назвал Уиткоффа «настоящим предателем» и отметил, что тот должен работать на США, «а не на Россию».

Корреспондент британского телеканала Sky News в США Джеймс Мэтьюз считает, что сливы рисуют «нелестную картину», в которой посланник Трампа «производит впечатление полезного идиота».

«Президент и его правая рука продолжают общаться с Владимиром Путиным. Судя по взаимодействию Стива Виткоффа, соотношение сил склоняется в пользу Путина больше, чем мы могли бы подумать», — отметил журналист.

Корреспондент Financial Times в Украине Кристофер Миллер добавил, что Уиткофф в слитых разговорах «демонстрирует поразительное, фундаментальное непонимание целей Путина и войны».

Российские z-каналы также не остались в стороне от обсуждения. «Военный осведомитель» написал, что подобный слив «красноречиво говорит о том, как часть американского государства отчаянно сопротивляется «договорнячку» между Россией и Украиной в его текущей редакции». 

«Этот материал Bloomberg нельзя рассматривать иначе, чем как «фол последней надежды», выполненный в момент планирования встречи Уиткоффа с Путиным в Москве», — написал он.

«Рыбарь» указал, что «инсайды от Bloomberg и прочих подобных здесь лишь информационный шум»:

— Переговоры отнюдь не на завершающей стадии, а разногласий по ключевым моментам никуда не исчезали. В данной ситуации такого рода «сливам» просто нечего радикальным образом срывать.

Украинские власти отметили, что для них важно разделять официальные документы и происходящее вокруг них. Советник главы офиса президента Украины Михаил Подоляк написал, что история с неформальными контактами и утечками будет влиять «прежде всего на внутреннюю политику, внутренние дискуссии в разных странах, в том числе в США». Он также подчеркнул, что «Украина к организации этих публикаций не имеет никакого отношения». 

Тем временем бывший министр экономики Украины Тимофей Милованов, проанализировав утечку, сделал вывод, что США, а не Россия, «драйвят трек переговоров». При это он подчеркнул, что несмотря на интерес Москвы к соглашению, «28 пунктов — это стартовый максимум, а не конечная позиция». 

«Уиткофф подтолкнул Ушакова его (план — Прим.ред.) писать — и русские написали. Инициатива выходит из Вашингтона, но внешне выглядит так, будто Москва "переигрывает Америку". Для Путина это идеальный форма», — считает Милованов.