«Вступление Украины в НАТО создаст поле конфликта для вас и для нас»

«Сильная Россия — в наших интересах»: первый разговор в 2001 году

В начале 2001 года тон разговоров был теплым. Тогда встреча на высшем уровне состоялась 16 июня в поместье Брдо-при-Кранью на севере Словении. За короткое время президенты успели обсудить все важнейшие вопросы американо-российских отношений, такие как стратегическая стабильность, договор об ограничении систем противоракетной обороны (ПРО), Иран, Северная Корея и расширение НАТО.

Буш подчеркивал важность партнерских отношений с Москвой. «Сильная Россия — в наших интересах», — говорил он, давая понять, что США не рассматривают Россию как противника.

Путин, в свою очередь, делился своим взглядом на последствия распада СССР. Он говорил о том, что Россия добровольно отказалась от огромных территорий, которые веками были частью государства. В этом контексте он упоминал Украину, Казахстан, Кавказ и Чечню, подчеркивая, что после ухода России из Чечни в 1996 году туда пришли радикалы, которые начали атаковать соседние регионы.

Буш отвечал, что считает Россию частью Запада, но при этом поднимал чувствительные для Москвы темы — свободу прессы и военные действия в Чечне. Он прямо говорил, что применение массированной силы и нарушения прав меньшинств посылают неверный сигнал и не могут быть способом решения проблемы.

Иран, Пакистан и Афганистан

Экс-президент США говорил, что его волнуют Иран и оружие, которое к нему попадает, Путин — что его беспокоит Пакистан. «Это просто хунта с ядерным оружием. Это не демократия, но Запад почему-то их не критикует», — жаловался Путин. Он также затронул тему сотрудничества по Афганистану.

После Путин, уклоняясь от вопроса своего американского коллеги о свободе прессы в России, отметил важность слов Буша-младшего о том, что Россия — не враг для США. «Я могу представить, как мы становимся союзниками […] Но мы чувствуем себя обделенными из-за НАТО. Если Россия — не часть этого, конечно, она чувствует себя за бортом», — пожаловался Путин.

Буш-младший, выслушав его, переспросил, готов ли тот обсудить теперь свободу прессы в России. «Свободной прессе нужна собственная экономическая основа. Мы не хотим создавать условия для возникновения настоящей свободной прессы. Это не свобода прессы, когда кто-то берет 1,5 миллиарда долларов и оказывает давление на государство», — отвечает Путин, жалуясь на олигарха Владимира Гусинского.

Овальный кабинет: диалог о ядерных угрозах

Во втором документе, опубликованном «Архивом национальной безопасности», зафиксирован разговор со встречи 16 сентября 2005 года в Овальном кабинете на пленарном заседании, посвященном вопросам нераспространения ядерного оружия и американо-российскому сотрудничеству по Ирану и Северной Корее. Беседа, как отмечают в организации, «демонстрирует впечатляюще близкие позиции, при этом Путин позиционирует себя как заинтересованный и поддерживающий партнер».

Обсуждая экономику и вступление России в Всемирную торговую организацию (ВТО), Буш говорил, что лично заинтересован в том, чтобы процесс был завершен, и уверяет, что дал указание американской бюрократии работать активнее. В то же время он подчеркивал, что и российской стороне нужно справляться со своей бюрократией. Путин иронично замечал, что у США с Кубой отношения лучше, чем с Россией, раз Куба уже состоит в ВТО. Буш ответил, что это не вина его администрации, а Путин согласился, что Буш унаследовал эту ситуацию.

Центральной темой встречи стал Иран. Стороны договорились об обмене экспертами для изучения документов по иранской ядерной программе. Путин предупреждал, что немедленное вынесение иранского вопроса в Совет Безопасности ООН может подтолкнуть Тегеран к северокорейскому сценарию и привести к утрате контроля над ситуацией.

Путин: «Если они действительно стремятся к обладанию ядерным оружием, то мы потеряем контроль над тем, что происходит в Иране.

Буш признавал, что военный вариант плох, но полностью исключать его нельзя, особенно с учетом позиции Израиля. «Иранское ядерное оружие действительно пугает израильтян. Дипломатия должна сработать», — говорит Буш-младший, отмечая, что если Израиль решит нанести удар, последствия будут катастрофическими. Путин задал риторический вопрос: по каким объектам вообще можно бить, если до конца не ясно, где именно находятся ключевые элементы программы.

Путин: «Насколько я понимаю, в центрифугах обнаружили уран пакистанского происхождения».

Буш: «Да, тот самый, о котором иранцы забыли сообщить МАГАТЭ. Это нарушение».

Путин: «Меня пугает, что он пакистанского происхождения».

Буш: «Меня тоже».

Путин: «Подумайте о нас».

Буш: «Нам не нужно много религиозных фанатиков с ядерным оружием. Именно они управляют страной в Иране».

Далее обсуждалась тема «малых ядерных зарядов». Путин предупреждал, что снижение мощности ядерного оружия разрушает психологический барьер его применения. Тогдашний министр обороны США Дональд Рамсфелд пояснял, что речь идет лишь о модификации существующих боеприпасов, а Конгресс разрешения не давал. Буш пошутил, что министр обороны «только что выдал все секреты», на что Путин заметил, что давно читал об этом в интернете.

Заключительная часть встречи была посвящена Северной Корее. Здесь позиции сторон практически совпали.

Путин описывал свой недавний визит в страну:

Последняя встреча: Сочи, 2008 год

В третьем опубликованном документе описана последняя встреча Путина и Буша, состоявшаяся 6 апреля 2008 года в Сочи, в государственной резиденции президента России «Бочаров Ручей». «Архив национальной безопасности» отмечает, что меморандум о встрече и беседе не является дословной стенограммой обсуждения и что текст в этом документе содержит записи и воспоминания сотрудников СНБ, присутствовавших на встрече и задокументировавших разговор в письменной форме.

По своему тону встреча резко отличается от первых разговоров начала 2000-х годов, когда оба лидера говорили о всестороннем сотрудничестве и подчеркивали значение личных доверительных отношений, отмечает организация.

Встреча состоялась сразу после саммита НАТО в Бухаресте, где обострились разногласия из-за активного продвижения США идеи приглашения Украины и Грузии в НАТО. В Сочи Путин выступает как вежливый и уверенный хозяин, Буш — как корректный и уважительный гость, однако избежать принципиальных разногласий им не удается, замечает «Архив национальной безопасности».

Путин подробно и последовательно излагает российское видение размещения элементов американской системы противоракетной обороны в Польше и Чехии, объясняя, почему Москва воспринимает эти шаги как угрозу своей безопасности. Буш внимательно выслушивает аргументы, признает наличие российских опасений, но дает понять, что менять американскую позицию не намерен.

Переходя к обсуждению итогов саммита в Бухаресте, Путин жестко формулирует свое неприятие возможного вступления Украины и Грузии в НАТО.

Путин: «Я хотел бы подчеркнуть, что вступление в НАТО такой страны, как Украина, создаст в долгосрочной перспективе поле конфликта для вас и для нас, долгосрочную конфронтацию».

Буш: «Почему?»

Путин: «В Украине проживает 17 миллионов русских, это треть населения. Украина — очень сложное государство. Это не страна, созданная естественным путем. Это искусственное государство, созданное еще в советские времена. После Второй мировой войны Украина получила территории от Польши, Румынии и Венгрии — это практически вся западная Украина. В 1920-х и 1930-х годах Украина получила территории от России — это восточная часть страны. В 1956 году Крымский полуостров был передан Украине. Это довольно большая европейская страна с населением 45 миллионов человек. Ее населяют люди с очень разными взглядами. Если вы отправитесь в западную Украину, вы увидите деревни, где единственным разговорным языком является венгерский, и люди носят эти чепцы. На востоке люди носят костюмы, галстуки и большие шляпы».

Российские угрозы в случае принятия Украины в НАТО

Путин прямо говорил, что в случае движения Украины к альянсу Россия будет опираться на анти-натовские силы внутри Украины и «постоянно создавать там проблемы», поскольку рассматривает появление военных баз и новых военных систем вблизи своих границ как прямую угрозу.

Путин отмечал, что власть в Украине находится у прозападных политиков, но они быстро начали конфликтовать между собой, отражая реальные настроения населения. По его словам, главная проблема Украины — не вступление в НАТО, а экономическая устойчивость и способность развиваться самостоятельно. Путин утверждал, что большинство населения выступает против членства в альянсе, и соглашается с аргументом, что общественное мнение может меняться со временем, но настаивает: сначала должна появиться поддержка большинства, и только потом можно говорить о вступлении, а не наоборот.

Переходя к Грузии, Путин говорил, что руководство страны, прикрываясь перспективой членства в НАТО, может попытаться силой решить территориальные проблемы. Он считал такой путь крайне опасным и предупреждал, что это приведет к затяжному насилию и нестабильности, а НАТО в реальности не станет воевать за эти территории.

Расширение НАТО, утверждает Путин, лишь подталкивает к силовым сценариям и усиливает угрозы для России за счет приближения военной инфраструктуры к ее границам.

Буш вместо спора выразил уважение к тому, как Путин отстоял свою позицию на саммите НАТО. Президент США сказал, что восхищается тем, что Путин не побоялся прямо и жестко изложить свою точку зрения перед альянсом, отметил, что его внимательно слушали и что всем было абсолютно ясно, какова позиция России. По словам Буша, это было сильное выступление.