«Ядерное оружие не дает вам преимущества»

— На днях президент Польши Кароль Навроцкий заявил, что Польша должна «следовать пути развития собственного ядерного потенциала». Об автономии «в вопросах ядерного сдерживания» говорил и премьер-министр Дональд Туск. Польша действительно может стать новой ядерной державой?

— Президент не может решать такие вопросы, Польша — парламентская республика. Премьер-министр Дональд Туск сказал, что они будут стремиться подготовить Польшу «к максимально автономным действиям в этом вопросе». Это очень обтекаемая формулировка, которая может значить примерно всё что угодно. Можно прочитать это как намерение Польши создать ядерное оружие, а можно так, что Польша говорит о каких-то других возможностях в этом направлении, что логично, потому что создание ядерного оружия — это очень большое решение. 

— Представим, они решили действительно создавать ядерное оружие. Насколько это реально и как изменит жизнь страны? 

— Польша — член Договора о нераспространении ядерного оружия (ДНЯО), который запрещает странам, у которых нет ядерного оружия, его производить. В ДНЯО, как и в большинстве международных договоров, есть статья о выходе из договора. За три месяца надо подать уведомление, где вы объясняете всем членам договора и Совету Безопасности ООН, по какой причине вы это делаете. Оспаривать это решение никто не будет, там нет такого механизма.

Другое дело, что за этим решением могут последовать индивидуальные реакции. С 1968 года существует консенсус, который, собственно, и отражен в ДНЯО, — миру не нужно больше ядерных стран, чем меньше их будет, тем лучше. И даже существующие ядерные державы обещали в каком-то обозримом будущем от такого оружия отказаться. Этот консенсус поддерживается большинством стран мира, и если вдруг вы начинаете его нарушать, что-то тайно строить, против вас могут ввести санкции или начать меньше взаимодействовать. Может дойти и до военных операций, как мы сейчас видим с Ираном. 

Кроме того, если вы начинаете развивать военную ядерную программу, то с вами никто особо не захочет сотрудничать в области мирного атома, и построить АЭС уже будет гораздо сложнее. Но, повторюсь, это все исходя из текущей парадигмы, при которой в целом есть понимание, что больше ядерных стран не нужно. Если эта парадигма больше не соблюдается, то, конечно, последствий будет меньше. 

Ключевой момент — у нас не так много примеров, когда кто-то пытался создать ядерное оружие. Еще меньше тех, кто был членом договора и выходил из него. Единственный пример — это КНДР. 

— Насколько реально для Польши создать ядерное оружие, если говорить технически?

— С технической точки зрения Польша не самый удачный кандидат. Чтобы сделать ядерное оружие, вам нужно несколько элементов. Первое — делящиеся материалы, уран или плутоний. Уран вы добываете из земли, плутоний вы получаете на ядерных реакторах. Затем уран нужно обогатить до уровня, из которого вы сможете делать ядерное оружие, а плутоний нужно выделить из топлива химически. Если у вас есть атомная электростанция и отработанное ядерное топливо, то из этого топлива вы можете попытаться достать плутоний.

Но у Польши нет ничего — ни урана, ни плутония, ни мирной ядерной энергетики. Да, есть договоренность о строительстве АЭС в Польше при участии американской компании Westinghouse, но строительство еще даже не началось, а его завершение запланировано на 2038 год. 

Плюс к этому всему, если у вас есть материал и вы смогли его обогатить, вам нужна развитая техническая, химическая, металлургическая отрасли, ну и в целом военная промышленность. Недостаточно просто иметь бомбу, важно, чтобы вы могли ее доставить до противника. 

Опять же, есть не так много примеров, на которые мы могли бы опираться. Чаще всего страны, которые создали ядерное оружие, получили помощь от кого-то или попросту украли технологии. Например, Пакистан украл технологии обогащения у нидерландского консорциума Urenco. Другой вариант — это когда страны-изгои сотрудничают между собой. Но Польше, наверное, будет сложновато работать с государствами вроде КНДР и Пакистана. При этом не очень очевидно, что страны типа Франции, Великобритании или США будут ей помогать. 

— Тогда, кажется, проще договориться с Францией — единственным членом ЕС с атомным оружием — о ядерном зонтике. Насколько это реально и нужно ли самой Франции для этого увеличить собственный ядерный потенциал?

— У Франции всего два элемента ядерного потенциала — атомные подводные лодки с баллистическими ракетами и истребители Rafale с ядерными ракетами. Построить новые подлодки и баллистические ракеты будет довольно сложно и дорого. Но с истребителями и крылатыми ракетами проблем особо нет. Кроме того, у Франции есть тонны ядерных материалов, а для бомбы нужны килограммы. 

Конечно, проще всего, чтобы США предоставили свое ядерное оружие другим странам. Штаты уже и так это делают в шести странах. Но сейчас возникает вопрос, насколько можно доверять США, будут ли выполнять свои обязательства перед другими членами НАТО. Можно пробовать с Францией, но и в этом случае остается вопрос, насколько Франция будет готова использовать свое ядерное оружие для помощи другим. 

Понимаете, на самом деле ни один договор, в том числе пятая статья НАТО [о том, что нападение на одного участника договора равноценно нападению на весь альянс], не дает вам стопроцентных гарантий. Применение ядерного оружия — это настолько большая угроза, что вы не будете рисковать и пытаться проверять, что же там произойдет. 

— Многие политики используют аргумент, что ядерное оружие необходимо для сдерживания врагов от нападения. Но мы видим, что это не спасает имеющих ядерное оружие Израиль и Россию, территории которых регулярно подвергаются обстрелам со стороны противников. В чем тогда смысл? 

Аргентина в свое время напала на Великобританию, была война за Фолклендские острова. Украина и вовсе неоднократно наносила удары по российскому ядерному оружию, не по боеголовкам, но по самолетам-носителям. В общем, ядерное оружие не очень сильно помогает в этом смысле. И как показывает практика, в войнах за территорию ядерные державы ничем не лучше неядерных. То есть ядерное оружие не дает вам преимущества. 

Поэтому самый непротиворечивый аргумент, который здесь можно привести, такой: ядерное оружие приводит к тому, что великие державы не воюют друг с другом. Действительно, с 1945 года у нас нет примеров прямых масштабных войн между Россией и США, между Китаем и США. К счастью, пока нет.

Если ядерное оружие окажется применено в конфликте двух ядерных держав, то, по сути, это будет самоубийство. Либо это ситуация, когда вам грозит уничтожение государства, и вам нечего терять. 

— Есть ли другие страны в мире, которые в перспективе могут действительно получить свое ядерное оружие? 

— Чаще всего говорят про Иран, Японию, Южную Корею, у которых довольно развитые ядерные программы. В теории также говорят про Германию, Бразилию, Аргентину. Но пока нет никаких причин думать, что Бразилия или Аргентина в этом действительно заинтересованы. 

— Можно ли уже говорить, что консенсус по поводу нераспространения ядерного оружия меняется, учитывая общий хаос, происходящий в мире? Начинается новая гонка вооружений?

— Начну с гонки вооружений. Это понятие обычно используется для описания ситуации, когда страны, у которых ядерное оружие уже есть, наращивают свои арсеналы. Сейчас этот процесс не то чтобы уже идет, но есть указания на то, что может начаться. В США обвиняют Китай в том, что он наращивает свой ядерный арсенал. И внутри Штатов идет большая дискуссия — нужно ли теперь американцам наращивать свой ядерный арсенал? 

Президент Макрон также заявил, что Франция будет наращивать свой ядерный арсенал. Но не сказал, насколько. Последний договор, который ограничивал Россию и США, СНВ III, закончился в этом феврале. И теперь тоже открытый вопрос, будут ли они придерживаться его потолков.

Но есть опасения, что вся эта система по самым разным причинам находится под очень большим давлением. Ядерные страны не только не разоружаются, как обещали, но и вооружаются, давая всем понять, что ядерное оружие вообще-то очень хорошо и очень полезно. А если они это делают, то, может, и остальным это стоит делать?

Еще добавьте к этому Иран со своей ядерной программой, США, бомбящие Иран, Францию, заявляющую, что будет наращивать свои арсеналы, разговоры про начало новых ядерных испытаний. Все это вместе может создать ситуацию, при которой страны перестанут считать принцип нераспространения нормой, и каждая страна начнет решать сама за себя. Думаю, всем нам в таком мире будет не очень уютно жить. 

Автор: Юлия Ахмедова